хана саид Исмаил НЕТ!!!! Только не 7 ноября!!!!! Я категорически ПРОТИВ этого кровавого числа!!!! "День седьмого ноября – Красный день календаря. Посмотри в свое окно: Все на улице красно." Вот-вот....
хана саид Исмаил во-первых, Российская Империя была несколько больше СССР. во-вторых, октябрьская явилась не последним фактором в начале гражданской войны. а уж там-то жертвы были.приход к власти большевиков привел к тому, что изрядно квалифицированых кадров было потеряно для России. ну и, если вспомнить генерала Власова, так у него не все сражались за германию. некоторые - просто против большевиков. т.ч. рассматривать этот день как праздник - как-то не очень. ну и, кроме того, это, извините, день гос. переворота, что тоже роляет, если рассматривать Российскую Федерацию не только как наследницу СССР, но и наследницу Российской Империи.
и не надо про нородную волю. в 17 нашлись те, кто встал против разрушения страны. с оружием в руках. а в 91?
корабельный_кот почему и такие нашлись кто протестовал в 91, но плюрализм был довольно условный. Может вполне успешно и прошло тогда оболванивание, но закончилось тем, что сейчас многие понимают ошибки, и понимают что сложившийся строй опять же повторяет то, что сложилось к 1910-му, и возможна новая революция. Насчет того, что СССР наследница РИ - согласен, но не было в империи такого праздника как согласие и примирение, а отрывной точкой для создания Новой власти вполне можно считать день 7 ноября. 4 ноября пошлый праздник, а 7 ноября праздник Великой империи, пусть как ностальгия или еще как, о тех временах когда СССР был оплот мира.
протестовал в 91 в 17 не протестовали, в 17 встали с оружием в руках. это разница.
на счет ситуации, сложившейся к 10-му году, так она не столь плоха была. а если с 80-ми сравнить...
но не было в империи такого праздника я не говорю про восстановление праздника. ща поясню на другом примере. в Санкт-Петербурге есть улица им. Костюшко. для тех, кто не ведает, чем этот перец прославился, поясню. это была польская версия Дудаева и Бендеры. т.е. развязал мятеж против НАШЕГО государства. ну а в 17-м. было два вооруженных мятежа. и если отмечание одного из них как праздника уместно в государстве, отправной точкой коего и стал этот мятеж, то для государства, отказавшегося от этого пути и, более того, декларирующего историческое единство как с государством, выросшим из этого события, так и с государством, этим событием убитого, крайне непонятно. а так, давайте еще и захват Крыма праздновать. тоже знаковое событие было.
7 уместно только как день памяти. и красных, и белых. а в своем доме - хоть Вальпургиеву ночь
всеслав а зачем он там? памятники сносят? плохо, конечно, но мне приятнее был бы памятник Скобелеву, снесенный после революции.
хана саид Исмаил от том что 7 ноября НЕ В СССР - это день удавшегося государственного преступления, результатом которого стали территориальные потери, и, косвенно, человеческие жертвы.
хана саид Исмаил через десять-не через десять. гос. переворот есть гос. переворот. если это намек на то что "вот раньше было лучше" и "антисоветскую пропаганду", так и при кровавом царизме(ТМ) тоже разное было. при этом то, что преступление есть единственный приемлемый выход, а так порой бывает, не отменяет то, что это преступление. на минутку так.
я опять ничего не понял, но вот долго думал написать об этом или нет, в любом случае не уверен что мне нужна дисскусия по поводу моего отношения к 7 ноябрю. каждый имеет право иметь свое мнение, даже если оно опирается на какой то материал ведь данные насколько лушче жили в 10-том или 80-том должны иметь очень надежные источники, а рассуждения об отношении к СССР бесконечно длинные, что бы показать что приобрели и что потеряли. Типа книги Кара-Мурзы "манипуляция сознанием"
хана саид Исмаил но, согласись, неоднозначность есть. и отношение сугубо разное. а нафига народ нервничать? пусть будет дивный праздник - день единонародного согласия и примерения с польско-литовскими захватчиками Москвы. нихрена ни кому не понятно, докопаться, вродь, недочего, а выходной есть.
может быть, я не спорю. У нас летом с одним спор был на одном из форумов, по поводу запрета, якобы запрета, рока в СССР. У него были странные доводы, что если бы не запрет, то диски бы на Западе расхоидилсь бы миллиоными тиражами. На самом деле музыканты подались и на Запад, но там ни о кого таких тиражей не было. А в СССР издавались пластинки приличными тиражами, да и поддержка групп была, потому что инструменты стоили прилично, а они могли играть при какой нить фабрике или заводе. Что сейчас уже менее реально
Но это его нисколько не тронуло, он все так же и стоял на своем мнении. При чем очень таких непонятных: допустим предъявив ему пластинки Круиза и Автографа 1983 года на которых они значатся как рок-группы (о каком запрете рока может быть разговор,когда госстудия выпускает под таким названием), он вдруг заявил, что на самом деле он не рок никакой а фигня. Доводы были что вот типа Аквариуму досталось за выступление на фестивале в Тбилиси, но что это был именно рок-фестиваль это он посчитал чушью итд
думаю у нас спор в такую же стезию пойдет, лично мне он не нужен.
-
-
04.11.2009 в 13:07-
-
04.11.2009 в 13:21-
-
04.11.2009 в 15:02Красный день календаря.
Посмотри в свое окно:
Все на улице красно." Вот-вот....
-
-
04.11.2009 в 15:32почему это оно кровавое?
оно праздничное
-
-
04.11.2009 в 16:09-
-
04.11.2009 в 17:20самой большой жертвой было прекращение жизни самой большой страны -СССР
-
-
04.11.2009 в 20:36во-вторых, октябрьская явилась не последним фактором в начале гражданской войны. а уж там-то жертвы были.приход к власти большевиков привел к тому, что изрядно квалифицированых кадров было потеряно для России. ну и, если вспомнить генерала Власова, так у него не все сражались за германию. некоторые - просто против большевиков.
т.ч. рассматривать этот день как праздник - как-то не очень.
ну и, кроме того, это, извините, день гос. переворота, что тоже роляет, если рассматривать Российскую Федерацию не только как наследницу СССР, но и наследницу Российской Империи.
и не надо про нородную волю. в 17 нашлись те, кто встал против разрушения страны. с оружием в руках.
а в 91?
-
-
04.11.2009 в 21:23почему и такие нашлись кто протестовал в 91, но плюрализм был довольно условный. Может вполне успешно и прошло тогда оболванивание, но закончилось тем, что сейчас многие понимают ошибки, и понимают что сложившийся строй опять же повторяет то, что сложилось к 1910-му, и возможна новая революция.
Насчет того, что СССР наследница РИ - согласен, но не было в империи такого праздника как согласие и примирение, а отрывной точкой для создания Новой власти вполне можно считать день 7 ноября.
4 ноября пошлый праздник, а 7 ноября праздник Великой империи, пусть как ностальгия или еще как, о тех временах когда СССР был оплот мира.
-
-
04.11.2009 в 21:46так что коррекция реальности уже вовсю идет.
-
-
04.11.2009 в 22:10в 17 не протестовали, в 17 встали с оружием в руках. это разница.
на счет ситуации, сложившейся к 10-му году, так она не столь плоха была. а если с 80-ми сравнить...
но не было в империи такого праздника
я не говорю про восстановление праздника. ща поясню на другом примере.
в Санкт-Петербурге есть улица им. Костюшко. для тех, кто не ведает, чем этот перец прославился, поясню. это была польская версия Дудаева и Бендеры. т.е. развязал мятеж против НАШЕГО государства.
ну а в 17-м. было два вооруженных мятежа. и если отмечание одного из них как праздника уместно в государстве, отправной точкой коего и стал этот мятеж, то для государства, отказавшегося от этого пути и, более того, декларирующего историческое единство как с государством, выросшим из этого события, так и с государством, этим событием убитого, крайне непонятно.
а так, давайте еще и захват Крыма праздновать. тоже знаковое событие было.
7 уместно только как день памяти. и красных, и белых.
а в своем доме - хоть Вальпургиеву ночь
всеслав
а зачем он там?
памятники сносят? плохо, конечно, но мне приятнее был бы памятник Скобелеву, снесенный после революции.
-
-
04.11.2009 в 22:17нифига не понял, о чем ты говоришь. Ну и ладно.
-
-
04.11.2009 в 22:41-
-
04.11.2009 в 23:02-
-
04.11.2009 в 23:09если это намек на то что "вот раньше было лучше" и "антисоветскую пропаганду", так и при кровавом царизме(ТМ) тоже разное было.
при этом то, что преступление есть единственный приемлемый выход, а так порой бывает, не отменяет то, что это преступление. на минутку так.
-
-
04.11.2009 в 23:25каждый имеет право иметь свое мнение, даже если оно опирается на какой то материал
ведь данные насколько лушче жили в 10-том или 80-том должны иметь очень надежные источники, а рассуждения об отношении к СССР бесконечно длинные, что бы показать что приобрели и что потеряли.
Типа книги Кара-Мурзы "манипуляция сознанием"
-
-
04.11.2009 в 23:28пусть будет дивный праздник - день единонародного согласия и примерения с польско-литовскими захватчиками Москвы. нихрена ни кому не понятно, докопаться, вродь, недочего, а выходной есть.
-
-
04.11.2009 в 23:40У нас летом с одним спор был на одном из форумов, по поводу запрета, якобы запрета, рока в СССР.
У него были странные доводы, что если бы не запрет, то диски бы на Западе расхоидилсь бы миллиоными тиражами.
На самом деле музыканты подались и на Запад, но там ни о кого таких тиражей не было.
А в СССР издавались пластинки приличными тиражами, да и поддержка групп была, потому что инструменты стоили прилично, а они могли играть при какой нить фабрике или заводе. Что сейчас уже менее реально
Но это его нисколько не тронуло, он все так же и стоял на своем мнении.
При чем очень таких непонятных: допустим предъявив ему пластинки Круиза и Автографа 1983 года на которых они значатся как рок-группы (о каком запрете рока может быть разговор,когда госстудия выпускает под таким названием), он вдруг заявил, что на самом деле он не рок никакой а фигня.
Доводы были что вот типа Аквариуму досталось за выступление на фестивале в Тбилиси, но что это был именно рок-фестиваль это он посчитал чушью итд
думаю у нас спор в такую же стезию пойдет, лично мне он не нужен.
-
-
05.11.2009 в 00:02сделаю вид что это не выглядит как обвинение в неадекватной упертости